مهار بیابان‌زایی

نجات ارومیه: دستور کار امروز در گفتگوی داغ سبز!

ارومیه دارد از دست می‌رود … نه! اشتباه تایپی نیست، منظورم دقیقاً همان ارومیه است و نه صرفاً دریاچه ارومیه. هر چند دکتر پرویز کردوانی اعتقاد دارند که باید برای نجات ارومیه از دریاچه ارومیه بگذریم! اما حقیقت این است که هم دریاچه ارومیه و هم تمامی سکونت‌گاه‌های وابسته به آن را با روند کنونی باید از دست رفته به شمار آورد و تنها شاید بتوان یادشان را در آینده مثل مجسمه آزادی در منهتن گرامی داشت!
نکته‌ای که در مورد دریاچه ارومیه شاید از همه چیز مهم‌تر و رعایت آن ضروری‌تر باشد، آن است که مهم‌تر از کارهایی که برای نجاتش باید انجام دهیم، کارهایی است که به بهانه‌ی نجاتش هرگز نباید انجام دهیم! مثل دیوار کشیدن در اطراف دریاچه و جدا کردن مناطق کم عمق از عمیقش! آن گونه که برخی از مسئولین منطقه و متخصصان صنعت آب کشور خواهان انجام آن شده‌اند.
امروز می‌کوشیم تا به کمک احمد پازوکی عزیز و با دعوت از چند مدیر مسئول در این حوزه، گفتگوی داغ سبز را پس از ماجرای بحث برانگیز سدسازی ادامه داده و به یکی از قربانی‌های مظلومش برسانیم.
به هرحال، آنچه که در پی می‌آید، با وقوف به این حقیقت تلخ است که نگاشته شده؛ این که همه باید خود را برای مواجهه با بی سابقه‌ترین بحران در سر دوست‌داشتنی و گربه نشان وطن آماده کنیم. هرچند همچنان به عنوان یک فعال محیط زیست و عاشق طبیعت، مایلم تا برآوردهای کارشناسی من و کامبیز بهرام سلطانی و بهروز مهمویی و دیگر علاقه‌مندان به دریاچه ارومیه به حقیقت نپیوسته و بار دیگر این آسمان آبی وطن باشد که با ریزش‌های بدون منتش، هموطنان آذری زبانم را به نوشخندی دوباره مهمان کرده و نگین درخشان ایران را حیاتی دوباره بخشد.

دریاچه ارومیه در یک نگاه:
دریاچه ارومیه بزرگترین آبگیر داخلی کشور و مهم‌ترین عامل تنظیم‌کننده‌ی اقلیمی در شمال غرب ایران به شمار می‌رود؛ عاملی که سبب ارتقای ظرفیت گرمایی ویژه‌ی منطقه را موجب شده و به این ترتیب با کاهش تفاوت دمای شب و روز و نیز بیشینه و کمینه‌ی فصول، به آفرینش اقلیمی معتدل‌تر که استعداد باروری منطقه را از منظر شناسه‌های تولید در بخش کشاورزی و منابع طبیعی افزایش می‌دهد، کمک می‌کند.
افزون بر آن، دریاچه ارومیه یکی از نادرترین پهنه‌های آبی جهان  بوده که سبب شده به دلیل ترکیبات خاص آب و شوری در حد اشباع آن، حیات آبزیان را جز در مورد آرتمیا و جلبکی به نام “Dunalilla salina”  ناممکن بسازد. هرچند همین ویژگی، به پویایی اکوسیستم (بوم‌سازگان) دریاچه کمک کرده و با تقویت زنجیره‌ی غذایی آن، ارومیه را به مقصد کوچ‌های پرندگان پرشماری بدل ساخته است.
شایان ذکر است که بستر دریاچه تا عمق بیش از چهل متر از توده‌ی لجنی با ترکیبات خاص تشکیل شده که فاقد مقاومت‌های لازم برای بارگذاری است. هفت رودخانه‌ای که به دریاچه منتهی می‌شوند، علاوه بر افزودن دایمی ترکیبات شیمیایی و رسوبات مختلف، موجب سیرکولاسیون و رسوب‌گذاری خاصی در محدوده دریاچه می‌گردند. راه نداشتن دریاچه ارومیه به آب‌های آزاد از دیگر ویژگی‌های این پهنه‌ی آبی است. با این وجود، دریاچه‌ی ارومیه یکی از مهم‌ترین چشم‌اندازهای طبیعی شمال غرب ایران به شمار می‌آید که در حفظ پایداری بوم‌شناختی منطقه و بالانس حرارتی و اقلیمی آن نقشی انکارناپذیر دارد. در عین حال، موجودیت این دریاچه نه‌تنها ضامن گونه‌گونی زیستی منطقه که تضمین‌کننده‌ی جیات اجتماعی رو به رشد مردم در سه استان آذربایجان شرقی و غربی و کردستان است. افزون بر آن، ادامه‌ی استمرار و شادابی این محیط آبی یگانه، در شمار مهمترین موانع طبیعی در تشدید روند بیابان‌زایی و اُفت کارایی سرزمین نه‌تنها در شمال باختری ایران‌زمین که در کشورهای همجوار ارمنستان، آذربایجان، ترکیه و کردستان عراق محسوب می‌شود.
چنین است که بر بنیاد همه‌ی دلایل ذکر شده، باید کوشید تا عوامل تهدیدکننده و تحدید کننده‌ی حیات دریاچه در حوزه‌ی آب‌شناختی، اقتصادی و محیط زیستی شناسایی شده و بکوشیم تا با حفظ این محیط آبی، امنیتی پایدار برای هموطنان عزیز ساکن در شمال غرب کشور فراهم کنیم و در عین حال از ناپداری گسترده‌تر سرزمین و تولید چشمه‌های جدید گرد و خاک (مانند تجربه تلخ دریاچه آرال) ممانعت به عمل آوریم.

– مختصات دریاچه:
هر چند بسته به این که چه تراز ارتفاعی را به عنوان مبدأ اندازه‌گیری بگیریم، مساحت دریاچه هم به تبع آن تغییر خواهد کرد، اما اگر تراز 1274.1 متر از سطح دریاهای آزاد را به عنوان کمینه‌ی مورد قبول در نظر بگیریم، آنگاه دریاچه‌ی ارومیه باید دست کم 570 هزار هکتار وسعت داشته باشد که هم‌اکنون این رقم به حدود 300 هزار هکتار کاهش یافته است. آن هم دریاچه‌ای که به عنوان دومین دریاچه شور جهان (بیستمین دریاچه جهان از لحاظ وسعت) از آن یاد شده و بین ۱۳۰ تا ۱۴۰ کیلومتر طول و ۱۵ تا 85 کیلومتر عرض دارد. دارا بودن ۱۰۲ جزیره بزرگ و کوچک با تنوع گیاهی و جانوری کم‌نظیر، موجب شده است که این دریاچه به عنوان بوستان و اندوخته‌گاه زیست‌سپهر در کنوانسیون بین‌المللی رامسر هم به ثبت برسد. از آن جمله باید به جزیره کبودان، اشک، اسپیر، ارزو و جزایر ۹ گانه این دریاچه اشاره کرد که هرکدام زیستگاه حیواناتی مانند قوچ، میش و گوزن زرد است.

–     حجم و کیفیت آب دریاچه:
حجم آب دریاچه ارومیه در تراز اکولوژیک آن و با عمق متوسط 5/4 متر بالغ بر 31 میلیارد مترمکعب تخمین زده می‌شود که این حجم آب از طریق رودخانه‌های مهم حوضه آبخیز دریاچه (سیمینه رود، زرینه رود، مهاباد چای، گدارچای، باراندوز چای، نازلوچای، روضه چای، زولاچای، شهرچای در آذربایجان غربی وآجی چای، لیلان چای، آذرشهر چای ، قلعه چای ، صوفی چای، مردوق چای) و 7 رودخانه فصلی (به نام‌های خرخره چای، شیواسان چای، سنیخ چای، طسوج چای، دریان چای وگبی چای) تأمین می‌شود.
از نظر طبقه بندی شیمیایی آب دریاچه ارومیه تیپ کلره داشته و باقیمانده خشک عناصر محلول در آب آن (T.D.S) در دوران پرآبی در حدود 180 و در زمان کم آبی به حدود 420 گرم در لیتر می‌رسد. اسیدیته یا قلیائیت آب دریاچه (pH) درفصل بهار به دلیل پایین بودن دما و بارش باران‌ درمحدوده 8-6 و در فصل تابستان 8-7 است. .هدایت الکتریکی آب بسته به وضعیت حجم آب دریاچه از 200 تا 600 هزار میکروموس برسانتی‌متر مربع متغیر بوده و تنها موجود زنده‌ای که قادر است (یا بهتر است گفته شود: قادر بود!) در آب شور این دریاچه زندگی کند، آرتمیا سالینا است که خوراکی مقوی و بسیار مناسب برای ماهیان پرورشی به شمار می‌رود.

مشکلات مدیریتی در دریاچه ارومیه:
شاید یکی از مهم‌ترین شناسه‌های تأیید‌کننده‌ی مشکلات مدیریتی در دریاچه ارومیه را بتوان از رخداد اخیری که در آن روی داد و سبب شد تا رنگ دریاچه قرمز شود، دریافت. در حقیقت، دریاچه ارومیه کم مصیبت داشت که حالا باید گرفتار یک تهدید جدید و اندکی رازآلود هم بشود؟ تهدیدی که برای نخستین بار در امردادماه سال جاری گزارش شده است و آن حکایت از سرخ شدن یکباره‌ی بخش بزرگی از سواحل آن؛ به ویژه در کرانه‌های خاوری‌اش است .
معضلی که پیش‌تر ابعاد آن را با خوانندگان گرامی مهار بیابان‌زایی در میان نهاده بودم.
اما آیا واقعاً آزمایش آب دریاچه ارومیه و فراکافت داده‌های آزمایشگاهی آن زیر نظر یک گروه کارشناسی واجد صلاحیت، تا این حد دشوار و زمان‌بر می‌نماید یا مشکل در جای دیگری است؟! در جایی که می‌توان از آن با عنوان عدم مدیریت منسجم یاد کرد.

ددر حقیقت سؤ مدیریت و عدم انسجام تشکیلاتی برای مقابله با بحران پیش رو چنان چشمگیر است که اخیراً 20 نماینده مجلس شورای اسلامی در تذکر کتبی به رئیس‌ جمهور رسیدگی به وضع بحرانی دریاچه‌ ارومیه را خواستار شدند . به نحوی که بر اساس گزارش‌‌‌های منتشره دست کم 40 روستا در اطراف دریاچه در نتیجه پیشروی شوره‌زارها و توفان‌های نمک خالی از سکنه شدند. از آمارهای 700 هزارتایی پرندگان و آن همه تنوع گونه‌ای که دریاچه را در سراسر سال اشغال می‌کردند هم امروز جز تعداد محدودی پرنده در حد چند صد قطعه چیزی باقی نمانده است .

–     نارسایی‌های سند راهبردی مدیریت پارک ملی دریاچه ارومیه
سال گذشته پس از کش و قوس‌های فراوان و مجادلات حقوقی که بیش از یکسال به طول انجامید، سند ملی راهبردی مدیریت جامع پارک ملّی دریاچه ارومیه به امضای عالی‌ترین مقامات وزارتین نیرو و جهاد کشاورزی، سازمان حفاظت محیط زیست ایران و نیز استانداران سه استان آذربایجان شرقی، غربی و کردستان رسید. با این وجود و به رغم آن که نفس چنین اقدامی می‌تواند بسیار مثبت تلقی شود، به نظر می‌رسد، که توافق‌نامه‌ی مزبور دارای لکنت‌های فراوان و ابهاماتی است که کارایی‌اش را می‌کاهد.
باید دانست دریاچه ارومیه در شمار مهمترین ارکان پایدارکننده‌ی محیط زیست در شمال غرب کشور محسوب می‌شود؛ چالاب پهن‌پیکری که آثاری فرامنطقه‌ای نیز بر زیستمندان و محیط زیست منطقه برجای گذارده و خواهد گذارد. از این رو، به درستی در رده‌ی بالاترین تمهیدات حفاظتی کشور (پارک ملّی) قرار گرفته است. امّا شوربختانه – همان گونه که اشاره رفت – برنامه‌ی حاضر از صراحت، دقت و شفافیت لازم برای حراست از این بوم‌سازگان ناهمتای ایران برخوردار نیست که در زیر به مهمترین نارسایی‌ها و لکنت‌های آن اشاره می‌شود:

۱- از آنجا که ۹۴ درصد از آب قابل استحصال حوضه آبخیز دریاچه ارومیه به بخش کشاورزی اختصاص می‌یابد، باید هر چه سریع‌تر تمهیداتی مؤثر، ضربتی و پایدار برای افزایش راندمان آبیاری و استفاده از سامانه‌های آبیاری تحت فشار در این حوضه در اولویت برنامه‌های زیربنایی دولت خدمتگذار قرار بگیرد. نزدیک کردن راندمان آبیاری استان به مرز ۶۵ الی ۷۰ درصد، کمینه‌ی کاری است که می‌بایست در کوتاه‌ترین زمان ممکن عملی و اجرایی شود؛ راهبردی که متأسفانه در این برنامه از شفافیت و صراحت لازم برخوردار نیست و فقط قرار شده که سالی یک درصد بر راندمان آبیاری افزوده شود که به هیچ وجه کفایت نمی‌کند.

۲- به موازات افزایش راندمان آبیاری، باید از زدن سد جدید بر روی رودخانه باران‌دوز  و نازلوچای – به عنوان تنها رودخانه‌های عمده از بین ۱۴ رودخانه‌ای که آبشان به دریاچه ارومیه می‌ریزد – جلوگیری شده و مطالعات احداث آن سدها متوقف گردد (در صورتی که عملاً دولت کار مطالعه برای احداث بیش از 40 سد جدید در منطقه را برای برنامه پنجم در دستور کار قرار داده است).

۳- در شرایط فوق‌العاده بحرانی کنونی که حتا جزایر دریاچه، ماهیت جزیره‌ای بودن خود را از دست داده و سطح آب آن به یک سوّم کاهش یافته است، می‌بایست دست‌کم ۴۰ درصد از ظرفیت کنونی سدهای موجود به عنوان حق‌آبه دریاچه اختصاص یابد. باید در نظر داشت که چنانچه دریاچه نابود شود، تمامی اراضی کشاورزی منطقه و سکونتگاه‌های اطراف آن تا شعاع کشورهای مجاور از این پیامد نامیمون آسیب جدی دیده و می‌تواند تجربه تلخ دریاچه آرال را که منجر به شورشدن ۴۰۰ هزار هکتار از پنبه‌زارهای اتحاد جماهیر شوروی سابق شد را زنده کند. بنابراین، برای پاسداری پایدار از معیشت مردم، لازم است تا سطح آب دریاچه به وضعیت طبیعی آن بازگردد.

۴- استفاده از مشارکت مردم محلی و تقویت سازمان‌های مردم‌نهاد باید در این موافقتنامه بسیارپررنگ‌تر دیده شود و اعتباری خاص و ردیف بودجه‌ای مستقل  به آن تعلق گیرد.

۵- لازم است تا راهکار دقیق تحقق اهداف یادشده در ذیل هریک از جداول موجود در برنامه آورده شوند.

۶- یک سیاست درازمدت مدیریت منطقه، باید کوشش برای کاستن از وابستگی معیشتی به سرزمین باشد. باید با تقویت دیگر مزیت‌های نسبی منطقه، به ویژه در حوزه تجارت فرامرزی، مناطق آزاد تجاری، بوم‌گردی، استحصال انرژی‌های نو و تقویت صنایع سازگار با محیط زیست، مدیریت شایسته‌تری در بخش توزیع و مصرف آب اعمال شود.

–    دیگر راهکارها و پیشنهادهایی که می‌تواند به نجات ارومیه منجر شود:
–    ارزیابی عملکرد تطبیقی کمی و کیفی حدود 40 سد ساخته شده در حوضه‌ی آبخیز دریاچه ارومیه و مقایسه اثربخشی آن در حوزه‌ی آب، خاک، محیط زیست و شاخص‌های توسعه‌ی انسانی.
–    بررسی زه‌آب کشاورزی، صنعتی و شهری وارد شده به دریاچه از نظر کمی و کیفی
–    احیای پوشش گیاهی بومی منطقه در ارتفاعات مشرف آبخیز ارومیه و کاهش نرخ فرسایش آبی.
–    ممانعت از حفر چاه‌های جدید و بستن 8 هزار چاه غیر مجاز در منطقه (گفتنی است که شمار چاه های مجاز در منطقه به بیش از 13 هزار حلقه می رسد ).
–    انجام مطالعات دقیق برای تعیین سهم تغییرات اقلیمی در کاهش میزان جریانات ورودی به دریاچه ارومیه (باید حتی الامکان از بیان سخنان غیرکارشناسی در این حوزه – به ویژه در نزد مسئولان اجتناب شود. مثلاً سخنان معاون رییس جمهور و رییس وقت سازمان حفاظت محیط زیست در مهر ماه سال 1387 بسیار تأمل‌برانگیز است: «اینکه خشکسالی اتفاق افتاده حاصل عملکرد نامیمون کشورهایی در درجه اول آمریکا و بعد چین بوده است.») .
–    کاهش تعداد دام با توجه به ظرفیت مراتع منطقه.
–     کمک به احیای تالاب‌های اقماری دریاچه ارومیه از جمله: «حسنلو»، «یادگارلو»، «درگه سنگی» و «زینه ور».
–     تبیین یک روش علمی مستند برای تعیین حق آبه‌ی مورد نیاز دریاچه ارومیه.
–     اصلاح الگوی کشت در بخش زراعت و معرفی ارقامی که با کمترین میزان مصرف آب، بیشترین کارایی و تولید را بدست می‌دهند.
–     بررسی و استعدادیابی دقیق برای تغذیه‌ی آب‌های زیرزمینی با استفاده از شگرد آبخوانداری.
–    تقویت زیرساخت‌های لازم در حوزه‌ی صنعت گردشگری و بوم‌گردی به جای افزایش وابستگی معیشتی به سرزمین (الگوی موفق تالاب کانی‌برازان که با مشارکت مؤثر مردم محلی هم همراه بوده، می‌تواند مثالی عملی و کارساز در این حوزه به شمار آید).
–     اصلاح میان‌گذر و پل شهید کلانتری با افزایش شمار دالان‌های عبوردهنده‌ی آب بین بخش شمالی و جنوبی آن.
–    حرکت به سمت مدیریت یکپارچه اراضی کشاورزی و قطع آبیاری کرتی و غرقابی در منطقه.
–    ظرفیت‌سازی فرهنگی و آگاهی رسانی مؤثر در نزد مردم و مدیران محلی نسبت به دلایل حفظ دریاچه ارومیه.
–    اعمال شدید سیاست‌های انقباضی در کنترل جمعیت و عدم قبول مهاجرین جدید به حوضه آبخیز دریاچه ارومیه برای رعایت ظرفیت پذیرش سرزمین در منطقه.
–    کاشت گونه‌های درختی به منظور جایگزینی زراعت چوب با دیگر انواع زراعت‌هایی که مصرف آب بیشتر و تولید کمتری دارند (بدین‌ترتیب مصرف پساب‌ها هم تاحدودی مدیریت می‌شوند).

فرجام کلام آن که
امید که با انجام توصیه‌هایی که فهرست‌وار اشاره شد و عدم انجام ابتکارهایی که مرگ دریاچه را به جلو می‌اندازد! بتوانیم نام نسل امروز را از اتهام انفعال در برابر مرگ بزرگترین آبگیر داخلی کشور پاک کنیم و نجات دهیم.
در ضمن برنامه امروز گفتگوی داغ سبز را می‌توانید در برنامه تارنمای ایرانی رادیو اینترنتی ایران صدا از حدود ساعت 15 امروز به مدت 45 دقیقه ببینید و بشنوید.

پخش زنده برنامه در این نشانی تا ساعت 16.

توجه:

فایل شنیداری این برنامه را می توانید در این نشانی گوش کنید یا ماجرا را از زبان احمد پازوکی عزیز پی بگیرید.

محمد درویش

عضو هیئت علمی مؤسسه تحقیقات جنگلها و مراتع کشور

نوشته های مشابه

48 دیدگاه

  1. درود.
    اول منظور این رییس وقت سازمان از جمله”اینکه خشکسالی اتفاق افتاده حاصل عملکرد نامیمون کشورهایی در درجه اول آمریکا و بعد چین بوده است”رو من که نفهمیدم یعنی الان چین داره ابر قلابی وارد ایران می کنه!!!
    دوم. داشتم روزنامه استانی اصفهان زیبا رو ورق می زدم به یه نکته جالب از استاندار اصفهان (حاج آقا ذاکر رو می گم)رسیدم که گفته:بخش قابل توجهی از منابع آبی استان از طریق رودخانه کارون به خلیج فارس ریخته می شود و هدر میرود!! وبا توجه به وضعیت بحرانی آب در کشور(انصافا اینجا رو خوب فهمیده حاجی)نباید به سادگی از آن گذشت!!(تکبیر!!)تازه از تامین نیاز آبی استانهای یزد و کرمان پس از احداث تونل بهشت آباد خبر دادن ایشون!!
    ّاینم واسه فکر امشب هومان خاکپور!!!

    1. درود بر رسول عزیز:
      راستش من هم نفهمیدم که آن مقام محترمه منظورشان چه بوده است!
      در ضمن سخنان استاندار اصفهان فکر کنم زیرآب سخنان اولی را زده است! نزده است؟
      .
      و در نهایت آن که:
      طفلکی هومان خاکپور!!

  2. باید ترسید از آنروزی که خداوند بابت اماناتی که در زمین قرار داده بازخواست کند و چه بسا عواقب این ظلم به طبیعت، دامنگیر ایران شده است. آخر ظلم ، ظلم است . چه به انسان چه به غیر انسان.در جایی خوانده ام در شب جمعه ماهیان سر از آب بیرون آورده و به درگاه خداوند عرضه می دارند که خدایا ما را به گناه آدمیان نگیر.
    داستان گفتگوی مورچه با حضرت سلیمان هم که در قرآن آمده. زمانی که سپاه سلیمان از وادی مورچگان گذر میکرد یکی از مورچه ها به بقیه گفت به لانه های خود بروید تا سلیمان و لشکرش شما را پایمال نکنند در حالی که نمیفهمند.
    وقتی سلیمان به نزدیکی پادشاه مورچه ها رسید با مهربانی از او پرسید ؛ آیا نمی دانی که پیامبران بر آفریده های او ظلم نمی کنند؟ متعجبم از این که دستور دادی آنها پنهان شوند. پادشاه مورچه ها گفت : این کار را به دلیل آن انجام دادم که شاید تو و سپاهت ناخواسته آنها را لگدمال کنید و نیز آنها با دیدن نعمت های خدادادی و شکوه فراوان آن در شما نعمت هایی را که خدا به خودشان عطا کرده فراموش کنند.
    به هر حال ظلم ، ظلم است و هرکس بتواند باید با زبان یا دست یا نهایتا انکار قلبی ، اعلام برائت کند از این همه آشفتگی و تخریب و ظلم .

    پاسخ:

    همواره گفته اند و گفته ایم و خواهند گفت که:
    برای حکومت بر طبیعت باید از قوانین آن پیروی کرد.
    افسوس که گوش شنوا مدتهاست که کیمیا شده است …
    درود بر جواد عزیز.

  3. با تمام عجله ای که کردم موفق به شنیدن زنده ى برنامه نشدم و داغش به دلم ماند!

    پاسخ:

    امیدوارم سردش به دل تان نماند!!

  4. منم نشنیدم !.. خانه نبودم .. لطفن این یکی را هم بسته بندی نموده یک جای مطمئن بگذارید اگر ممکن است ..

    هه هه .. دارم به کامنت آقای خوارزمی که نه .. به حرفهای استاندار محترم اصفهان می خندم .. خدایا !.. اینها دیگر کی هستند .. آدم اگر نداند که این حرفها را زده فکر می کند نقل قول از مرد هزارچهره مهران مدیری است .. آدم نمی داند بخندد یا گریه کند ..

    .. : ))(( ..

    پاسخ:

    در مورد سخنان استاندار محترم باید حتمن یک مقاله بنویسم!

  5. دارم فکر می کنم دشمن کی هست و جنگ چی هست ؟؟ کسی که خاک و آمال و آرزوهای یک ملت را نابود میکنه.. آلان ما تو چه وضعیتی هستیم.. درسته که طبیعت هم با ما مهربان نبوده و این همه نامهربانی دیدن از ما جوابش باید چی باشه؟ همیشه اینطور وقتها یادم میاد به یه قسمت کارتون گوریا انگوری که ذو تا برادر آلوده شهر رو با دود و آلودگی خراب کردن و رنگ شهر سیاه شده بود.. حتی بارونش.. حالا همه جای ایران اینطوری هست. جنگلهای غرب و شمال گرفته تا پریشان و ارومیه و دهها بدبختی دیگه.. خدا به ما رحم کنه

  6. فکر می کنم ؛ همه ی حرف همین است :
    “نکته‌ای که در مورد دریاچه ارومیه شاید از همه چیز مهم‌تر و رعایت آن ضروری‌تر باشد، آن است که مهم‌تر از کارهایی که برای نجاتش باید انجام دهیم، کارهایی است که به بهانه‌ی نجاتش هرگز نباید انجام دهیم! مثل دیوار کشیدن در اطراف دریاچه و جدا کردن مناطق کم عمق از عمیقش!”

    1. بله … وقتی دانایی را نتوانیم خوب صرف کنیم، آنگاه ممکن است تبعات نصف دانستن، سبب انجام کارهایی را فراهم کند که وضعیت را وخیم تر می کند.
      .
      از درج کامنت دیگر دوستان ممنونم؛ به زودی نشانی فایل شنیداری برنامه را اعلام خواهم کرد.
      .
      درود …

  7. آقای درویش عزیز،
    کم مانده که به شک افتم آیا شما با پزشکان داد و ستدی دارید؟ پس از خواندن تارنگار شما هر بار نیاز به قرص بالدریان و آرامبخش می افتد.

    بیچاره درویش، مقصر خبرگزار اگر درست مینویسد نیست. تقصیر بر گردن خبرساز است.

    یادم به ضرب المثلی از سرخپوستان آمریکا افتاد که میگوید : ما جهان را پاک از گذشتگان خود وام گرفتیم تا همانطور به آیندگان تحویلش دهیم. همه سرخپوستان در عمل به این ضرب المثل وفادار میماندند.

    میگویند که سرخپوستان در مقام مقایسه از تمدن ساده ای برخوردار بودند.

    همچنین میگویند که ایرانیان در مقام مقایسه از تمدنهای بزرگ تاریخ بودند و به عقیده خیلیها هنوز هم هستند.

    در خانه اگر کس است، یک حرف بس است.

    موفق و پیروز باشید.

    پاسخ:

    درود بر فرهاد عزیز
    حقیقت این است که حرفت درست است و باید به شک بیافتی!
    راستش من دچار نوعی بیماری پوستی هستم که پزشکان می گویند دلیلش، عدم بروز خشم و خوددار بودن بیش از حد است!
    البته من بیماری های بیشتری هم دارم رفیق!! اما بی شک هنوز آنقدر بیمار نشده ام که سرخپوست های آمریکایی و تمدن همراه با طبیعت شان را ستایش نکنم و دلم برای آن تمدن به قول تو “ساده” تنگ نشود …
    سرفراز باشی …

  8. با سپاس از اطلاع رسانی شما
    متاسفانه بنده هم موفق به شنیدن برنامه نشده ام !
    دو سال قبل در چنین روزهایی ایده ساخت قبر دریاچه ارومیه اجرائی کردیم شاید تلنگری بر بعضی ها باشد ! متاسفانه هر موقع دریاچه ارومیه را میبینم و یا مطلبی در خصوص دریاچه میشنوم فقط سنگ قبر دریاچه برایم تداعی میشود !
    مشکل و بحران دریاچه ارومیه شاید تحت تاثیر تغییرات اقلیمی باشد ولی متهم اصلی تغییرات اقلیمی نیست ! (بر خلاف برخی از سند سازان و توجیه گران کارشناس نمای و…) بلکه در داخل همین حوزه آبریز میزان برداشت محصولات کشاورزی و توسعه آن در این دو دهه اخیر میلیاردها تن افزایش یافته است . و همه هم میدانیم که تغییر چندانی در شیوه های کشت و روشهای آبیاری و تکنولوژی و … اتفاق نیافتاده است ! فقط کافیست که به گفته خود توجیه گران کارشناس نما نظر کنیم که میفرمایند 90 درصد آب مصرفی در بخش کشاورزی است ! و میدانیم که آب هم وارد منطقه نکردهایم ! و میدانیم که ارزش افزوده تولید بیش از حد ظرفیت کشاورزی منطقه در شیوه های رایج در مقابل هزینه های زیست محیطی تحمیلی توسعه غیر اصولی به هیچ عنوان توجیه پذیر نمیباشد .
    ولی من امیدوارم با تغییر رویکرد و نگاه مردم به اهمیت وجود دریاچه خیلی ها را مجبور به قبول شکست ایده های غیر کارشناسیشان خواهد نمود !
    موفق باشید

    پاسخ:

    درود بر جناب حسن زاده عزیز. کاملا با نظر شما موافقم. وزارت نیرو آب ارزشمند منطقه را در دسترس یک کشاورزی نابالغ قرار داده که هنوز از کشت غرقابی سود می برد و این فاجعه ارمغان این بی کفایتی نابخشودنی است.

    1. شرمنده رسول جان!
      آخه می دونی برای سازمانی که سالانه میلیارد ها تومان بودجه و هزاران پرسنل دارد؛ آپلود یک فایل شنیداری دست کم باید 48 الی 72 ساعت طول بکشد!! تازه اگر بکشد!!!
      من واقعاً متاسفم برای رسانه ای که خود را ملی می داند …
      وای برما …

  9. اگر نجات ارومیه فقط با یکی از آن بندهایی که نام برده اید میسر می گشت بسی جای امیدواری بود.
    دیروز از روی حسادت می خواستم آن پیراهن سبز چهارخانه شما را از فروشگاه بخرم ولی سایز کوچک آن را تمام کرده بود و من به هدف شوم خود نرسیدم.

  10. سلام
    در ایران هدف “تولید برق” در سدسازی ها چقدر اهمیت دارد؟ ظاهرا” بیشتر با هدف “مصارف شرب و کشاورزی” سد ساخته می شود. درسته؟

    پاسخ:

    درود بر شما …
    ظاهراً 15 درصد از توان برق کشور از حوزه سدسازی تامین می شود. بنابراین حدستان درست است.

  11. و دل خوش کرده ایم که سکوت کرده ایم
    سکوت پر بهتر از فریاد تو خالیست
    سکوتی را که یک نفر بفهمد
    بهتر از هزار فریادی است که هیچ کس نفهمد
    سکوتی که سرشار از ناگفته هاست
    ناگفته هایی که گفتنش یک درد و نگفتنش هزاران درد دارد
    دنیا را ببین …

    1. درود بر هومان عزیز
      احمد پازوکی قول داده که تا یک ساعت دیگر نشانی این گفتگو را هم اینجا منتشر کند.
      .
      منتظر بمانیم تا به جواب پرسشت برسی!

  12. سلام
    وقت بخیر
    با جمعی از دوستان محیط زیستی در قالب برنامه هماهنگ جهانی 350 برنامه ای را انجام دادیم.
    خوشحال خواهیم شد نظر جنابعالی را در مورد این برنامه بدانیم.
    پیشاپیش از شما سپاسگذارم

  13. با سلام خدمت دوستان عزیز.
    حضور انورتان عرض کنم که آرشیو کردن برنامه های زنده ی رادیویی به دلیل نظارت پس از اجرای برنامه و سایر روند اداری ، ممکن است یکی دو روزی بعد از اجرای زنده اتفاق بیفتد. پیشاپیش به خاطر قسمت های آینده ی گفتگوی داغ سبز معذرت خواهی می کنم 😉
    این هم صفحه ی نهمین گفتگوی داغ سبز :

    https://iranseda.ir/Fulllive/?g=792600

    پیشنهادات و انتقاداتتان مایه ی دلگرمی است. به زودی شماره ای نیز در برنامه اعلام خواهد شد تا نظراتتان را به آن اس ام اس کنید.

    محمد درویش عزیز خیلی مخلصیم 🙂

  14. سلام درویش عزیز آپلود یک فایل کاری نداره ولی تهیه نسخه آرشیوی برای یک برنامه که پنج شنبه عصر تموم میشه یک کمی مشکله تازه تاریخ وارد شده برای برنامه هم درست وارد نشده بود .در هر صورت بنده خیلی متاسفم سعی میکنم که زین پس این فاصله کمتر بشه.با تشکر

  15. محمد درویش : آقای عباس نژاد ، میزان آبخیزی دریاچهء ارومیه امسال بیشتر از نه میلیارد متر مکعب بوده ولی شما قادر به هدایت حتی چهل درصد آن یعنی سه میلیارد متر مکعبی که می گویید برای نجاتش لازم است نبودید

    آقای عباس نژاد : ما بحث اینتیگال آب رو داریم از حوزه های دریای عمان! و خلیج فارس! و دریای مازندران به دریاچهء ارومیه . شما هم نیجران نباش ( و بشین سرجات وجرنه میدم بچه های حیراست سازیمان توی تهران بیان سگف رو سر خودت و آگای پازوچی بیارن پایین )

    محمد درویش : آقای عباس نژاد ، امسال 9 میلیارد متر مکعب آب که بیشتر از میانگین آبخیزی دریاچه بوده پشت سدهایی که ورودی دریاچه را به صفر رسانده اند جمع شده اند خب چرا این سه میلیارد متر مکعبی که می گویید برای نجات دریاچهء ارومیه هست را از همین حقابهء طبیعی خودش تامین نمی کنید؟

    آگای عباس نیجاد : شما منظورتون از این حرفها چی هست؟ میخوای چی بجی با این حرفها؟ سدها الان ساخته شدن و مورد بهرورداری هستن و ما از طریگ موطالیعهء تغییر الگوی مصرف چیزاورزی و اینتیگال آب از حوزهء دریای عمان و اونطرف اوگیانوس هند آب میاریم با آفتابه میرزیم همه چیز اینشالا درست میشه دیجه .

    محمد درویش : آقای عباس نژاد ، تغییر الگوی مصرف اگر قرار باشد انجام بشود بین 20 تا سی سال طول می کشد و طبق صحبتهای آقای جهانگیری دو هزار میلیارد تومان – معادل دو میلیارد دلار – هم که هزینه اش است . بر فرض محال و تامین یک چنین هزینه ای ، تا طرح تغییر الگوی مصرف مورد نظر شما تهیه و اجرا بشود که دیگر از دریاچهء ارومیه چیزی باقی نمانده است .

    آقای عباس نژاد – از موضوع وکیل مدافع سدسازها و وزارت نیر و – و با عصبانیت : آگای درویش ، بنده عرض چردم چه ، بچه ها با چهارتا هواپیمای توپولف میرن بالای ایستانبول ترچیه ، اونجا با بیل یه میگدار نمچ میپاشن روی ابرهای کومولوس چه دارن میارن این ور ، حواستون هست؟ اونوخت این ابرا میان روی دریاچه ارومیه میشن بارون ، ایشالا آب دریاچه اینگدر میاد بالا چه میانچین چیل ساله هم چیز میشه

    محمد درویش : اقای عباس نژاد ، این طرح های تخیلی که مطلقا” قابل اجرا نیستند. شما می بینید که 21 سد روی ورودی آب دریاچهء ارومیه زده اند و بقول خودتان ورودی آب به آن را به صفر رسیده اسرسانده اند. چهار سال هست که مشغول جلسه و گفتگو و کاغذبازی هستید ، طرح هایتان هم که هیچکدامشان عقلانی و قابل اجرا نیستندآنوقت شما ..

    آقای عباس نژاد : بیینید ، من یه چیزی میدونم چه یه چیزی دارم میجم . ما اینتیگال بین حوزه داریم که آب رو از رودخانهء ارس و زاب و اونطرف دریای عمان و اوگیانوس اطلس از طریگ باروری چردن ابرها با اینها میاریم ، دریاچه ارومیه اینشالا چیز میشه دیجه ..

    محمد درویش : آقای عباس نژاد ، ما که قرار نیست یک کار نمایشی انجام بدهیم . با یک دیدگاه کلان محیط زیستی ، معنی کار شما این میشود که ما یک یا چند حوزهء دیگر آبی و اکولوژیک را در کشورمان یا کشورهای همجوارمان بخشکانیم و از بین ببریم تا دریاچهء ارومیه را حفظ کنیم ، در صورتی که اثرات زیست محیطی بدتری نسبت به خشکیده شدن ارومیه گریبانگیرمان خواهد شد . خب چرا حقابهء ضروری و همان سه میلیارد متر مکعبی آب را از پشت سدهایی که روی ورودی های دریاچهء ارومیه زده اند تامین نکنیم؟

    آقای عباس نژاد : ببینید ، ما الان بحث تغییر الگوی مصرف داریم با اینتیگال بین حوزه چه از دریای عمان آب میاریم روی دریاچه ابر میرزه ، خوب میشی اینشالا . شما هم نیجران نباش وجرنه با مدیر محترم بخش حیراست وزارت نیرو هماهنجی میکونم بیان سگف چیز رو با تخت پازوچی چیز بوکنن ها !

    محمد درویش : آقای عباس نژاد شما ظاهرا” حاضر نیستید به دو علت اصلی خشک شدن دریاچهء ارومیه دست بزنید . یکی افزایش دویست درصدی اراضی زیر کشت اطراف دریاچهء ارومیه هست که بیشترین بخش آبهای موجود در حوزهء آن را می بلعند ، و دومی هم همین سدهایی هستند که ورودی آب دریاچه را – علیرغم ترسالی – خشکانده اند و همهء آبها و حقابه های طبیعی و حتی مصوب دریاچهء ارومیه را به سمت مصارف خانگی و صنعتی و کشاورزی برده اند و ..

    آقای عباس نژاد : ببینید جانم ، ما به این دو گیسمت هیچ کار نداریم . الان با آگای جیناب رحیمی ریاست محترم معاونت محترم چه جلسه بود اینها گفتن طرح های ما گابیل گبول شده هواپیما سوار میشیم میریم بالای ایستانبول این چیزها نمچ میپاشیم روشون بعد باد اینها رو میاره دگیگا” روی دریاچهء ارومیه میریزه ، دریاچه ارومیه بارون میاد خیلی خوب میشه اینشالا . شما هم نیجران نباش

    محمد درویش : ولی آقای عباس نژاد ..

    آقای عباس نژاد : تو چی هستی اصلا” ؟ میخوای آدم بیاد زبونیت رو چیز کونه دیجه چیز نگی ها؟ من دارم به زبون خوش میجم بهت . اینتیگال میدیم دیجه . آب دریای عمان همینجوری داره الچی میرزه توی اوگیانوس هیند . میاریم توی هواپیما میزاریم میره بالای ایستانبو نمچ میپاشه روی ابرها . خوب؟ بعد اینتیگل میدیم عمان میاد اینجا دریاچه خوب میشی . تغییرات الگوی مصرف هم بطور جد داره موطالیعه می کونیم چه جیناب آای رحیمی ریاست محترم ادارهء کل رئیس محترم دارن جلسه میذاریم درست میشه . ما سد نساختیم بعد باز بیشه ابهاش کوجا برن؟ بدیم چهارتا فیلامینگو بخورن؟ اصلا” مجه نمچ بده؟ شما نمچ توی گذات نداری خوبه؟ همه چیز کارشیناسی هست . ارزیابی چردیم میثل ایستیخاره خوب اومده ، ایشالا اینتیگال میدیم گور بابای محیط زیست جاهای دیجه . اصلا” تگصیر این چیزها بود اومدن چیز چردن ، ایسم این دریاچه امنیتی شد دیچه . این چیزها باور نشودن هم ایچالی نداره . لازیم باشه چهار تا کامیون آب معدتی میاریم خالی میکونیم دریاچه ایشالا آبش خیلی خوب میشی دیجه!

    ——————–
    مطلب فوق کاملا” شوخی بوده و صرفا” زاییدهء خیالات بنده است وگرنه مدیرکل سازمان حفاظت محیط زیست استان آذربایجان غربی – جناب آقای مهندی عباس نژاد – فرد بسیار باسواد و خوشفکر و منطقی هستند . با وجود یک چنین مدیران لایق و متخصص و مستقل و شجاعی انشاءالله که بتوانیم دریاچهء ارومیه را از طریق بارور کردن ابرها و آوردن آب فراوان رودخانهء کارون و مازاد دریاچهء پریشان و گاوخونی و همچنین آب مازاد تالاب هامون ، تبدیل به دریای خزر ثانی کنیم. ضمنا” طبق اصل 55 قانون اساسی حق دارم با لهجه های مختلف هموطنان عزیزم شوخی کنم . آنها هم می توانند در تلافی کارم با لهجهء جنوبی من شوخی کنند . ناراحت که نمی شوم هیچ ، خیلی هم خوشحال میشوم!
    🙂

  16. با سلام
    دریچه ارومیه را که نتوانستیم نجات دهیم دریای مازندران ر هم داریم به روز دریاچه ارومیه می اندازیم.اگر برای حفظ محیط زیست طرح و برنامه و بودجه نداریم برای نابودی ان که برنامه های متنوع وبودجه فراوان داریم.

  17. دوستان از این به بعد وبلاگ گفتگوی داغ سبز به طور منظم به روز می شود. دیدار شما مایه خوشوقتی است.

  18. شوربختانه هنوز نتوانسته ام این برنامه را گوش دهم.
    آقای درویش یادتان هست که در کامنتی نوشته بودم که می خواهند آب دریای مازندران را به استان سمنان انتقال دهند؟ آن هم 1.2 میلییارد متر مکعب در سال که تا دو میلیارد متر مکعب هم قابل افزایش است. پیمانکار هم گویا سپاه است.
    فکر کنم بعد از خشک کردن دریاچه ارومیه کم کم باید برای دریای مازندران هم برنامه خشک کردن بگذارند.
    فقط من مانده ام آب شور دریای مازندران را می خواهند در استان سمنان چه کنند .
    https://www.econews.ir/fa/NewsContent-id_138350.aspx

  19. این هم یک لینک دیگر:
    https://www.econews.ir/fa/NewsContent-id_138350.aspx
    راستی امروز در صفحه اول روزنامه همشهری رئیس سازمانتان سخنان خوبی ارائه داده بود. در خصوص جلوگیری از ساخت سد هراز و یا متوقف کردن جاده جنگل ابر و جلوگیری از مسیر لوله گاز در منطقه حفاظت شده دنا.
    واقعا این اتفاقات افتاده ؟

  20. واقعا” نمی دانم چرا به علت های خشک شدن ارومیه – ماکارآمدی بخش کشاورزی و سدهای ساخته شده بر روی رودخانه ها – پرداخته نمی شود و این علل خشکی ارومیه به صورت ریشه ای برطرف نمی شوند؟
    چرا هیچ کس جرأت پیدا نمی کند از خلع ید اراضی ملی اطراف دریاچه که تبدیل به اراضی کشاورزی شده اند و یا حق آبه طبیعی ارومیه که در پشت سدها به بند کشیده شده است صحبتی به میان آورد ؟

  21. ممنون از همه دوستان همراه …
    در ماموریت هستم و از کنار دریاچه نمک به همه خوانندگان گرامی درود می فرستم. فردا هم به خجیر خواهم رفت …در برگشت به همه کامنتها پاسخ خواهم داد.
    قابل توجه آنکه گفتگوی من و جناب عباس نژاد در این پنج شنبه هم ادامه خواهد یافت تا معلوم شود چرا ایشان از طرح های انتقال بین حوضه ای حمایت می کند و علت اصلی را فراموش کرده است؟
    سرفراز باشید.

  22. درود.
    بازار داغ نقل و انتقالات آب در ایران!!!
    رئیس جمهور دستور انتقال آب خزر به سمنان را صادر کرد
    https://www.farsnews.net/newstext.php?nn=8906020613
    ذخایر آبی مازندران به گلستان و سمنان منتقل می‌شود
    https://www.farsnews.net/newstext.php?nn=8907181638
    آغاز انتقال آب از جیرفت به جبالبارز در شهریور ماه
    https://www.farsnews.net/newstext.php?nn=8905280309
    امام مهمترین و جالب ترین نقل و انتقال این دولت در بخش آب!!
    شیرین‌سازی و انتقال آب از دریا راه‌حل تامین آب کشور است
    https://www.farsnews.net/newstext.php?nn=8905201068
    انتقال آب از سرشاخه‌های نکارود به سد مخزنی دامغان
    https://www.farsnews.net/newstext.php?nn=8905260627
    انتقال آب از خلیج فارس به جنوب کرمان در حال پیگیری است
    https://www.farsnews.net/newstext.php?nn=8905310047
    اختصاص اعتبار برای انتقال آب چشمه اسپیرو به مهدیشهر
    https://www.farsnews.net/newstext.php?nn=8905310288
    عملیات اجرایی خط انتقال آب از روستای عرفان آباد از توابع شهرستانآق قلا
    https://www.farsnews.net/newstext.php?nn=8905170667
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  23. درود
    اندر احوالات نقل و انتقال آبها در ایران
    پیشنهاد انتقال آب از دریای خزر به دریاچه ارومیه بررسی می‌شود
    https://www.farsnews.net/newstext.php?nn=8906221648
    انتقال آب از خلیج فارس به جنوب کرمان
    https://www.farsnews.net/newstext.php?nn=8905310047
    آب خلیج‌فارس به یزد انتقال می‌یابد
    https://www.farsnews.net/newstext.php?nn=8904131422
    آب را از خلیج‌فارس و دامنه زاگرس به کرمان انتقال می‌دهیم
    https://www.farsnews.net/newstext.php?nn=8903051548
    رئیس جمهور دستور انتقال آب خزر به سمنان را صادر کرد
    https://www.farsnews.net/newstext.php?nn=8906020613
    انتقال آب از سرشاخه‌های نکارود به سد مخزنی دامغان
    https://www.farsnews.net/newstext.php?nn=8905260627
    عملیات اجرایی خط انتقال آب از روستای عرفان‌آباد آق‌قلا
    https://www.farsnews.net/newstext.php?nn=8905170667
    آغاز انتقال آب از جیرفت به جبالبارز در شهریور ماه
    https://www.farsnews.net/newstext.php?nn=8905280309
    انتقال آب چشمه اسپیرو به مهدیشهر
    https://www.farsnews.net/newstext.php?nn=8905310288
    و اما مضحک ترین نظریه در داستان نقل و انتقالات آب که میشه اسمشو گذاشت تلخند سال!!
    شیرین‌سازی و انتقال آب از دریا راه‌حل تامین آب کشور است
    https://www.farsnews.net/newstext.php?nn=8905201068
    انصافا چقد ما صاحب نظر داریم در این عرصه!!!
    اینا رو گفتم که بدونید که اگه ده سال دیگه لوله انداختن تو اقیانوس هند و آب آوردن لرستان اصلا تعجب نکنین!!!!
    الفاتحه الاخلاص و مع الصلوات بر روح منابع آبی کشور

    1. درود بر رسول عزیز و ممنون از اطلاع رسانی ارزشمندت.
      کاش به جای صرف این هزینه های گزاف، می کوشیدند تا بخش نرم افزاری کشاورزی، صنعت و شرب ارتقا یافته و بازده مصرف آب را از رقم نازل کنونی افزایش می دادیم.
      افسوس که ما اغلب گران ترین راه را انتخاب می کنیم!

  24. سلام و درود
    کلنگ قبر دریاچه ارومیه وقتی خورد که آن پل مذکور زده شد و سدسازیها سنگ یکباره را بر دل دریاچه نهادند.
    من تنها توانستم یک بخش این مصاحبه را گوش بدهم و بسیار باعث تاسف است که با وجود هزاران کارشناس مخالف سد سازی، تنها به حرف آقای دکتر کردوانی وآنهم به بخشی از آن گوش داده میشود.

    پاسخ:

    امیدوارم بتوانید بخش دوم را هم گوش دهید.
    سرفراز باشد.

  25. چقدر طرح خرابکارانه داشتیم و خبر نداشتیم!!!!

    امروز بروم سر کلاس که خیلی حرف دارم…..

  26. سلام از اینکه در مورد دریاچه ارومیه آگاهی میدید ممنونم.من اهل ارومیه و دانشجوی محیط زیستم و بروژه کارشناسیم در این مورده اگه کاری از دستم بر بیاد خوشحال میشم همکاری کنم.

  27. من کارشناس نیستم . ولی موافق هستم که آب شیرین نباید وارد دریاچه ارومیه شور بشود و آب شیرین باید برای شرب و کشاورزی در کل ایران استفاده شود . و اگر دریاچه ارومیه نمی تواند بطور طبیعی و بارانی و غیره پر آب شود . می شود . از انتقال آب دریای خزر به دریاچه ارومیه ( طرح در وبلاک من ) استفاده کرد و این تنها راه حل و مفید ترین راه حل است و بقیه طرح ها با شکست روبرو می شود . موفق باشید .
    https://peace4khakpour.persianblog.ir /

دیدگاهتان را بنویسید

نشانی ایمیل شما منتشر نخواهد شد. بخش‌های موردنیاز علامت‌گذاری شده‌اند *

دکمه بازگشت به بالا